Marvel Now - Страница 33 - Форум - Web-of-Comics
ЛC () | Правила форума | Обновления
Страница 33 из 56«1231323334355556»
Форум » Общение » Обсуждения » Marvel Now
Marvel Now
Alex_V    Дата: Среда, 09.01.2013, 22:03 | Сообщение #1601
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
И все таки Всех Новых !!! biggrin
 
Стимфалид    Дата: Среда, 09.01.2013, 22:17 | Сообщение #1602
In The Land Of The Pigs The Butcher Is King
Сообщений: 6147
Репутация: 337
Награды: 74
Статус: Не на сайте
Alex_V, всех упоротых! biggrin


порой странно разобраться в разных вещах, потому люди придумали "логику", я ее не использую (с) Dreamy_Owl
не таните кто за яйца (с) Dementer
 
Nick_96    Дата: Среда, 09.01.2013, 22:28 | Сообщение #1603
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Birth.

Сообщение отредактировал Nick_96 - Среда, 09.01.2013, 22:29
 
greven    Дата: Среда, 09.01.2013, 22:28 | Сообщение #1604
Vivat Grendel!
Сообщений: 1429
Репутация: 76
Награды: 5
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Я мороженка.

Чувак, да ты упорот.
I Scream, You Scream, We All Scream for Ice Cream


 
Nick_96    Дата: Среда, 09.01.2013, 22:32 | Сообщение #1605
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
1. я не знаю английского.
2. Ice Cream и I Scream читаются одинаково.
 
Стимфалид    Дата: Среда, 09.01.2013, 22:43 | Сообщение #1606
In The Land Of The Pigs The Butcher Is King
Сообщений: 6147
Репутация: 337
Награды: 74
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
1. я не знаю английского.

Я думал, ты американец, который пишет на русском при помощи гугл транслейтора surprised



порой странно разобраться в разных вещах, потому люди придумали "логику", я ее не использую (с) Dreamy_Owl
не таните кто за яйца (с) Dementer
 
Nick_96    Дата: Среда, 09.01.2013, 22:58 | Сообщение #1607
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
жил бы я в Америке, я устроил бы теракт на собрании марвеловских сценаристов.
 
CronosOne    Дата: Среда, 09.01.2013, 23:24 | Сообщение #1608
THE INCREDIBLE
Сообщений: 11052
Репутация: 242
Награды: 57
Статус: Не на сайте
Nick_96, чтоб им нашли замену, куда более хуевую?

 
Alex_V    Дата: Среда, 09.01.2013, 23:36 | Сообщение #1609
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
Опять новый тизер. Заеб....ли уже Марвелы всякой новой фигней дразнить
 
HavоK    Дата: Среда, 09.01.2013, 23:43 | Сообщение #1610
(-∞;+∞)
Сообщений: 425
Репутация: 64
Награды: 8
Статус: Не на сайте
Цитата (Alex_V)
Заеб....ли уже Марвелы всякой новой фигней

Alex_V, вот с этим я соглашусь.
 
Alex_V    Дата: Среда, 09.01.2013, 23:54 | Сообщение #1611
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
HavоK, только с этим? А как же со Всеми Новыми??? С этим нельзя не согласится biggrin
 
HavоK    Дата: Четверг, 10.01.2013, 00:34 | Сообщение #1612
(-∞;+∞)
Сообщений: 425
Репутация: 64
Награды: 8
Статус: Не на сайте
Цитата (Alex_V)
HavоK, только с этим?

Alex_V, только с этим.
 
Alex_V    Дата: Четверг, 10.01.2013, 01:10 | Сообщение #1613
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
HavоK, Да как ты можешь? Все Новые рулят же biggrin
 
HavоK    Дата: Четверг, 10.01.2013, 01:15 | Сообщение #1614
(-∞;+∞)
Сообщений: 425
Репутация: 64
Награды: 8
Статус: Не на сайте
Цитата (Alex_V)
HavоK, Да как ты можешь?

Alex_V, могу.
 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 02:31 | Сообщение #1615
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
Nick_96, чтоб им нашли замену, куда более хуевую?

да какая разница. Все-равно на данный момент ничего нового в жанре не появляется. Все истории, между глобальными событиями, сплошной баян. Есть некоторые интересные, а так... Пора бы уступить место для новых сценаристов. Хотя бы дать им шанс освежить вселенную.

Кстати для поклонников Мигеля О'Хара есть новость:

Дэн Слотт рассказал о том, когда мы снова сможем увидеть Человека-паука 2099 года.

 
CronosOne    Дата: Четверг, 10.01.2013, 02:49 | Сообщение #1616
THE INCREDIBLE
Сообщений: 11052
Репутация: 242
Награды: 57
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
да какая разница. Все-равно на данный момент ничего нового в жанре не появляется. Все истории, между глобальными событиями, сплошной баян.

Ага, тоже мне, нонконформисты нашлись. Новый Хоукай и прошлогодний Сорвиголова - суперегероика нового поколения, где рисунок строит сюжет.
Какой баян, вы не те серии, значит, читаете.
Цитата (Nick_96)
Пора бы уступить место для новых сценаристов. Хотя бы дать им шанс освежить вселенную.

Марвел взяли и поменяли местами сценаристов на каждой серии. Так и освежили вселенную, или скажешь, что в целом, хуево вышло?


 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 06:12 | Сообщение #1617
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
Какой баян, вы не те серии, значит, читаете.

В том то и дело, что читаю о тех героях, которые меня интересуют и так сложилось, что это основные серии Марвела. По-этому и говорю, что если не знаешь чего писать, то нафига придумывать баянистую пургу?

Цитата (CronosOne)
Марвел взяли и поменяли местами сценаристов на каждой серии.

И по-этому Мстители стали бороздить просторы космоса, как это делали Ф4.

Цитата (CronosOne)
скажешь, что в целом, хуево вышло?

В целом все просто идеально. Сама идея начать с чистого листа просто гениальна, только вот ничего нового по сути и нет. Бэннер и Халк перестали быть Джекилом и Хайдом, так ими стали Отто и Паркер.
Почему нельзя просто сделать паука злодеем? Есть Каин. Нафиг еще Питер? Зачем четыре паука? Зачем четыре Росомахи? Зачем шесть Халков? Марвел стали сплошной пародией на самих себя. Ну и конечно на, дорогого для всех, Бэтмена.
"нечто темнее, нуарнее" читать тошно.

Я не хочу сказать, что абсолютно все серии дерьмо. Есть же действительно крутые серии. Но арки, основных серий вселенной, в основном пусты. В них нет искры. Герои раскрыты настолько, что их давно пора убить. А вообще смешно наблюдать, как отчаянно стараются сценаристы из нечего сделать что-то стоящее.
 
Alex_V    Дата: Четверг, 10.01.2013, 13:43 | Сообщение #1618
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Есть же действительно крутые серии.

Например, про Всех Новых biggrin

Добавлено (10.01.2013, 13:43)
---------------------------------------------
Превью к Uncanny X-force #1:

 
CronosOne    Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:18 | Сообщение #1619
THE INCREDIBLE
Сообщений: 11052
Репутация: 242
Награды: 57
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
В том то и дело, что читаю о тех героях, которые меня интересуют и так сложилось, что это основные серии Марвела.

Ну и где сейчас баян в Пауке? Хикмановские Мстители тоже охреннены будут и явно по-другому устроены. А Люди Икс? Да, идиотская идея с первыми Людьми Икс, но исполнение же на высоте!
Цитата (Nick_96)
И по-этому Мстители стали бороздить просторы космоса, как это делали Ф4.

Мстители и раньше бороздили космос, еще даже больше и безумнее. 90-е, все дела.
Цитата (Nick_96)
Бэннер и Халк перестали быть Джекилом и Хайдом, так ими стали Отто и Паркер.

Что? Причем тут Джекилл и Хайд? Халк все тот же Хайд, когда Баннер - Джекилл. С Пауком абсолютно другая ситуация, тут нету хорошей и плохой стороны одного человека.
Цитата (Nick_96)
Есть Каин. Нафиг еще Питер? Зачем четыре паука? Зачем четыре Росомахи? Зачем шесть Халков? Марвел стали сплошной пародией на самих себя. Ну и конечно на, дорогого для всех, Бэтмена.

Ой да ладно. А вот то, что в ДиСи 20 Бэтменов и столько же Флэшей никого не волнует. Здесь они хотя бы между собой нечасто пересекаются.
Цитата (Nick_96)
Но арки, основных серий вселенной, в основном пусты.

Ладно, назови мне период, когда эта искра была.


 
Нап00    Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:23 | Сообщение #1620
Hakuna Matata
Сообщений: 1426
Репутация: 182
Награды: 62
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
А вот то, что в ДиСи 20 Бэтменов и столько же Флэшей никого не волнует.

Да вот ни фига. Меня волнует.


 
CronosOne    Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:31 | Сообщение #1621
THE INCREDIBLE
Сообщений: 11052
Репутация: 242
Награды: 57
Статус: Не на сайте
Нап00, меня тоже, это вроде как сарказм был.

 
Нап00    Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:35 | Сообщение #1622
Hakuna Matata
Сообщений: 1426
Репутация: 182
Награды: 62
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
Нап00, меня тоже, это вроде как сарказм был.

Я понял. После того, как ты объяснил, я понял, но я и так понял, потому, что я понял, но ты объяснил...ладно хватит. Первый номер Отто-Паука очень хорош. А Слотт..хотя бы анонс паук-сигнала чего стоит.


 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 15:36 | Сообщение #1623
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
Ну и где сейчас баян в Пауке?

Сам Питер. Его не хотят отпускать. Я же писал, что теперь они, как Джекил и Хайд. Злой Питер грозится завладеть бедным ученым по имени Отто. Все та же история, но на другой лад.

Цитата (CronosOne)
Да, идиотская идея с первыми Людьми Икс, но исполнение же на высоте!

Согласен. Но другие серии про иксов не ас.

Цитата (CronosOne)
Халк все тот же Хайд, когда Баннер - Джекилл

В интервью говорили, что теперь они одно целое, типа Баннер будет контролировать внутреннего Халка. xD

Цитата (CronosOne)
Ладно, назови мне период, когда эта искра была.

раньше все было более живое. Раскрытие персонажей, отношения между ними. Это интересною.

И снова анонсы о Пауке:

Добавлено (10.01.2013, 15:36)
---------------------------------------------

Цитата (Nick_96)
Бэтмен



Morbius: The Living Vampire #2
 
акула    Дата: Четверг, 10.01.2013, 15:39 | Сообщение #1624
Анимэшник
Сообщений: 1633
Репутация: 84
Награды: 18
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Бэтмен

Спайдер-сигнал это не спизженная идея, а явный стеб. это и дураку понятно.


Нова - Ричард Райдер.
8 уровень.
 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 15:44 | Сообщение #1625
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (акула)
Спайдер-сигнал это не спизженная идея, а явный стеб. это и дураку понятно.

Кэп? Ты ли это?
 
Нап00    Дата: Четверг, 10.01.2013, 15:52 | Сообщение #1626
Hakuna Matata
Сообщений: 1426
Репутация: 182
Награды: 62
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Согласен. Но другие серии про иксов не ас.

РиЛИ?


 
Pelengator    Дата: Четверг, 10.01.2013, 15:57 | Сообщение #1627
Мега-молодчик
Сообщений: 547
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Возвращение зловещего Стервятника

Это имеется тот который не Тумс, а другой в красном костюме? Которого еще Каратель вроде бы подстрелил.
 
Блик    Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:01 | Сообщение #1628
Last Resort
Сообщений: 1414
Репутация: 67
Награды: 9
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Спайдер-сигнал
Ждем спайдер-пещеру и дворецкого.
Цитата (Нап00)
РиЛИ?
5 балов за каламбур.


Последняя надежда тех, кто не смог.

Сообщение отредактировал Блик - Четверг, 10.01.2013, 16:02
 
CronosOne    Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:02 | Сообщение #1629
THE INCREDIBLE
Сообщений: 11052
Репутация: 242
Награды: 57
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Сам Питер. Его не хотят отпускать. Я же писал, что теперь они, как Джекил и Хайд. Злой Питер грозится завладеть бедным ученым по имени Отто. Все та же история, но на другой лад.

При этом Отто не превращается в Питера по ночам, блядь, он его даже не слышит.
Неудачное сравнение с Джекиллом и Хайдом.
Цитата (Nick_96)
раньше все было более живое. Раскрытие персонажей, отношения между ними. Это интересною.

Конкретику мне, когда это раньше? 60-е епт? Или ультраэкстрим 90-е?


 
_Ronin_    Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:22 | Сообщение #1630
Супериор Никрута
Сообщений: 3443
Репутация: 192
Награды: 34
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
Конкретику мне, когда это раньше? 60-е епт? Или ультраэкстрим 90-е?

*Классико-задрот мод он*
В 60-е были охуенные комиксы, у них там была своя амтосфера, которую должен прочуствовать каждый.
*Классико-задрот мод офф*
70-80 так себе были.
Эксртим 90-х мне нравится, если честно.
Ну и сейчас своя эра, начиная с нулевых годов, вполне себе годная. А именно Марвел Нау шикарен (кроме Анннкани Авенджеров и Громов).
 
Fett    Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:38 | Сообщение #1631
Герр Какао
Сообщений: 4909
Репутация: 244
Награды: 48
Статус: Не на сайте



Да ты упоролся?! © Белочка
 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 16:49 | Сообщение #1632
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
Конкретику мне, когда это раньше?

Astonishing X-Men #1-30
X-men 1991, X-Men 2004, New X-Men (2001)
Номера Uncanny X-men еще до времен Миссии. Сюжет с возвращением Мэделин неплох. Uncanny X-men volume 2 #4-8

Цитата (CronosOne)
Неудачное сравнение с Джекиллом и Хайдом.

посмотрим...
 
CronosOne    Дата: Четверг, 10.01.2013, 17:06 | Сообщение #1633
THE INCREDIBLE
Сообщений: 11052
Репутация: 242
Награды: 57
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Astonishing X-Men #1-30
X-men 1991, X-Men 2004, New X-Men (2001)
Номера Uncanny X-men еще до времен Миссии. Сюжет с возвращением Мэделин неплох. Uncanny X-men volume 2 #4-8

Это не период вообще-то, но точка зрения мне ясна. Хотя не понятно, чем это эти комиксы выделяются на фоне остальных про Людей Икс.


 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 18:12 | Сообщение #1634
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (CronosOne)
чем это эти комиксы выделяются на фоне остальных про Людей Икс.

тем, что они более-менее понравились из тех, которые читал. Я ведь всего около года в комиксах. И читал в основном только глобалки с участием иксов и Пантеры. Так что точного периода я назвать не могу. Но могу сказать, что мульты 90-х (ЖЧ, ЧП, Иксы), которые вроде бы по комиксам, очень интересные.

Цитата (Нап00)
РиЛИ?

Именно. Из всех номеров мне там только первый понравился.
 
Нап00    Дата: Четверг, 10.01.2013, 18:28 | Сообщение #1635
Hakuna Matata
Сообщений: 1426
Репутация: 182
Награды: 62
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Из всех номеров мне там только первый понравился.

:o


 
Alex_V    Дата: Четверг, 10.01.2013, 21:27 | Сообщение #1636
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
Цитата (_Ronin_)
Анннкани Авенджеров

Они как раз рулят cool

А по поводу Спайдер-сигнала, это разочаровывает. Плагиат самый настоящий.

Превью к New Avengers #2:

Добавлено (10.01.2013, 21:27)
---------------------------------------------
Надменный гад этот Нэймор. Хоть бы извинился за то что сделал в Ваканде. А он только пьет вино и ухмыляется.

 
Стимфалид    Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:04 | Сообщение #1637
In The Land Of The Pigs The Butcher Is King
Сообщений: 6147
Репутация: 337
Награды: 74
Статус: Не на сайте
Цитата (Pelengator)
Это имеется тот который не Тумс, а другой в красном костюме? Которого еще Каратель вроде бы подстрелил.

Судя по превью, Тумс. Или куча каких-то пиздюков в его костюмах.



порой странно разобраться в разных вещах, потому люди придумали "логику", я ее не использую (с) Dreamy_Owl
не таните кто за яйца (с) Dementer
 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:33 | Сообщение #1638
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (Alex_V)
Они как раз рулят

Есть там два плюса: Роуг и Ванда. А так весь сок Анканей показан в Икс-Силе.

Добавлено (10.01.2013, 23:33)
---------------------------------------------
Что такого произойдет в апреле?

Тизер-постер "Ravenous".


Сообщение отредактировал Nick_96 - Четверг, 10.01.2013, 23:36
 
Alex_V    Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:41 | Сообщение #1639
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Есть там два плюса: Роуг и Ванда. А так весь сок Анканей показан в Икс-Силе.

В объединении 2-х команд. Мне вот интересно как это будет развиваться и к чему приведет.
 
Nick_96    Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:43 | Сообщение #1640
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
All-New X-Men #6

Добавлено (10.01.2013, 23:43)
---------------------------------------------
Стопудова это сон.

 
Alex_V    Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:51 | Сообщение #1641
Весь новый Цепеш
Сообщений: 1081
Репутация: 24
Награды: 2
Статус: Не на сайте
Конечно сон, уже давно это понятно.
 
Pelengator    Дата: Пятница, 11.01.2013, 09:28 | Сообщение #1642
Мега-молодчик
Сообщений: 547
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
Тизер-постер "Ravenous".

Опять кроссовер Journey into Mystery и Тора? По очертаниям вроде бы на волка похоже. Фенрир есть в Марвел?
Цитата (Стимфалид)
Судя по превью, Тумс. Или куча каких-то пиздюков в его костюмах.

Меня просто смутило слово Зловещий)
Надеюсь не будет повторения. Детишки-Стервятники уже были.
 
CronosOne    Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:11 | Сообщение #1643
THE INCREDIBLE
Сообщений: 11052
Репутация: 242
Награды: 57
Статус: Не на сайте
Цитата (Pelengator)
Фенрир есть в Марвел?

Есть.


 
Fett    Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:11 | Сообщение #1644
Герр Какао
Сообщений: 4909
Репутация: 244
Награды: 48
Статус: Не на сайте
Превью ЮМ #1




Да ты упоролся?! © Белочка
 
VictorArk    Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:31 | Сообщение #1645
All-New Marvel Guy
Сообщений: 8362
Репутация: 233
Награды: 47
Статус: Не на сайте
http://cdn.bleedingcool.net/wp-cont....?802b89
Второй арк Аренокадемии.
 
Nick_96    Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:44 | Сообщение #1646
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (Fett)
Превью ЮМ #1

какой-то пидарский комикс намечается. "Всем любительницам яоя посвящается"...

Daredevil #22



Avenging Spider-Man #16

 
Fett    Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:58 | Сообщение #1647
Герр Какао
Сообщений: 4909
Репутация: 244
Награды: 48
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)

какой-то пидарский комикс намечается. "Всем любительницам яоя посвящается"...

На этих страницах-то ты где яой увидел?)



Да ты упоролся?! © Белочка
 
Белочка    Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:03 | Сообщение #1648
Потешная жужжалка
Сообщений: 1192
Репутация: 279
Награды: 81
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)
какой-то пидарский комикс намечается. "Всем любительницам яоя посвящается"...

Инопланетный гастарбайтер снял девушку и повёз её в космос. Либо я ничего не понимаю в яое, либо просто чего то недопонимаю mellow


 
Nick_96    Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:50 | Сообщение #1649
Мега-молодчик
Сообщений: 632
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Не на сайте
Цитата (Fett)
На этих страницах-то ты где яой увидел?)

Ранее в комиксах изображали обнаженных женщин. Теперь же мы можем наблюдать танцующего голого парня, что может означать, только то, что в основном целевая аудитория комикса - гомосексуалисты. И мне очень интересна реакция Локи на это все. Что скажет на это бог? Он же просто не имеет права смирится с этим. xD

Цитата (Белочка)
снял девушку

"Снял"? Омг...
 
Fett    Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:57 | Сообщение #1650
Герр Какао
Сообщений: 4909
Репутация: 244
Награды: 48
Статус: Не на сайте
Цитата (Nick_96)

Ранее в комиксах изображали обнаженных женщин. Теперь же мы можем наблюдать танцующего голого парня, что может означать, только то, что в основном целевая аудитория комикса - гомосексуалисты.




Да ты упоролся?! © Белочка
 
Форум » Общение » Обсуждения » Marvel Now
Страница 33 из 56«1231323334355556»
Поиск:

© 2009-2016 Web-of-Comics — комиксы на русском